elwaps

servus.

ich hätte da mal eine kleine frage an euch. und zwar messe ich bei mir schon einige zeit lang einen körperfettanteil von etwa 11%. nur schaut das spiegelbild dafür allerdings unangemessen schwammig und weich aus. jetzt hat mir einer erzählt, das könnte daran liegen, dass ich relativ viel wasser halte und ich sollte doch die kohlenhydrate in meiner ernährung reduzieren. dann habe ich noch irgendwas davon gehört, dass ich salz meiden sollte, auf der anderen seite entwässern sich wettkampfbodybuilder aber mit speziellen salzen...

jetzt bin ich verwirrt und weiss nicht so recht, wie ich meine "entwässerungskur" gestalten soll. am besten mal ein kleiner beispielplan der meine tägliche ernährung in etwa beschreiben sollte:

09.30
shake aus wasser, 35g wheyprotein und kre-alkalyn

10.00
100g haferflocken mit 300g magerquarkzubereitung, wasser und süßstoff

11.30
koffein (300-900mg)

12.00
shake aus wasser & 35g wheyprotein

12.30
training, währenddessen 1,5l wasser mit 40g dextrose

13.45
shake aus wasser, 35g wheyprotein, 80g dextrose sowie 1000mg calcium und 500mg magnesium und kre-alkalyn

15.30
300g kartoffeln, 200g gemüse, 100g huhn/pute, 20g nüsse, ein ei

18.00
100g nudeln (al dente), 200g passierte tomaten (gewürzt, als soße), 100g huhn/pute, 10g raps-/leinsamenöl, dazu >2g fischöl

20.30
als snack zwei vollkorntoast- oder kleine schwarzbrotscheiben mit 50g putenwurst

23.00
300g magerquarkzubereitung mit wasser und süßstoff und einer spur haferflocken oder 200g hüttenkäse mit tomaten, schnittlauch und salz

01.00
shake aus wasser, 30g mehrkomponentenprotein und 10g raps-/leinsamenöl

nachts irgendwann
shake aus wasser, 30g mehrkomponentenprotein und 10g raps-/leinsamenöl


ich habe versucht, den plan möglichst genau zu schreiben, um eventuelle "wasserfallen" einfacher erkennbar zu machen. wasser an sich trinke ich 4-7 liter am tag, tee, kaffee und andere getränke gibt es eher nicht. die blauen supplements nehme ich nur phasenweise. das koffein sollte ja eher nichts mit wassereinlagerungen zu tun haben, das kre-alkalyn zerfällt nicht zu kreatinin und sollte somit auch fast als schuldige substanz wegfallen.

insgesamt enthält mein futterplan etwa 290g eiweiß, 370g kohlenhydrate und 70g fett bei knappen 3300kcal.
auf 3500kcal wollte ich sowieso mal erhöhen, abgesehen davon hatte ich mir überlegt, die kohlenhydrate auf ~200g zu reduzieren. allerdings weiss ich nicht, in welcher form die übrigen kalorien zugeführt werden sollten und ob das ganze nicht zu lasten der glycogenspeicher geht und mir einen einbruch im training beschert...

was würdet ihr mir raten? worauf soll ich achten um nicht unnötig wasser zu ziehen?

danke schonmal im vorraus
gruß

Balko

???
Ich gehe mal davon aus das du Mänlich bist richtig?
du solltest uns vieleicht mal schreiben wie deine Masse sind größe und gewicht. Und was du machst.

300g Protein das wären bei einem 90 Kilo Mann 3,3g Protein pro Kilogram Körpergewicht. Halte ich für ein bissel viel, wenn du nicht Bodybuilding machst und das schon seit X Jahren. Denn dein Körper ist garnicht in der Lage so viel Protein zu resorbieren und deine Nieren dadurch stark belastet werden. Auch wenn du 4 bis 7 Liter Wasser Trinks (was auch schon schön die Mineralien aus dem Körper schwemt).
Ich sag mal 2 Gram ist schon ne Sehr Sehr große Menge. Leute die Anabolika Nehmen oder eine Genetik jenseits Gut und Böse haben können das verwerten aber für einen Otto normal Sportler ist das zu viel.

Des Weiteren solltest du dich mal etwas über kre-alkalyn informieren. Das ist normales Creatin monohydrat mit Säuren gepuffert damit das nicht in der Magensäure zerstört wird da es ja PH werte von über 12 (oder mehr) hat. Doch es wird zu Kratinin wie jedes andere (creatin) auch.

Du weist hoffentlich das Koffein und Creatin sich nicht leiden können ?
Du hälst zwar die 2 Stunden ein doch das Bringt dir Nix.
Die biologische Halbwertszeit von Koffein im Plasma beträgt zwischen 2,5 und 4,5 Stunden (andere Quellen sprechen von 3–5 h) bei gesunden Erwachsenen.

Bodybulider nehmen um sich zu Dehydrieren ganz andere Sachen.
Ich sag nur Destilierteswasser (was in Massen nicht gesundheitsschädlich ist).

Kannst du den Belegen das du eine Hohe Wassereinlagerung hast ? oder machst du das nur an deinem Spiegelbild aus ?
Trink doch mal einen Tag lang nix oder 2
PS: das Bringt dich nicht um in der Jahreszeit. Doch vieleicht hilft es dir zu erkennen was es Heist sich zu entwässern.

PPS: Ich halte das für Quatsch wenn du nicht fundiert belegen kannst das deine Wassereinlagerung zu hoch ist.
Wenn du mehr Definition in der Muskulatur haben möchtest musst du anders vorgehen.

Und 11% KFA ist schon im Bereich ungesund unter 10%KFA verbrennt dein Körper das Fett um deine Organe rum was im Krankheitsfall zu Entzündungen füren kann. Unter 5% KFA kannst du frph sein wenn du Morgensaufwachst.

Also sei sehr sehr Vorsichtig mit deinem Körper du hast nur einen und kannst nicht Neuladen wenn er kaputt ist.


PPPS: Ich seh (80g dextrose sowie 1000mg calcium und 500mg magnesium ) Calcium und magnesium NIE zusammen nehmen. Immer Zeitverzögert. Wenn überhaupt Calcium vor dem Trianing und Magnesium danach.

elwaps

???
Ich gehe mal davon aus das du Mänlich bist richtig?
du solltest uns vieleicht mal schreiben wie deine Masse sind größe und gewicht. Und was du machst.
mein fehler. ja, ich bin männlich, ich habe ~75kg bei 174cm und etwa 11% körperfett. und ich ziehe seit anfang 05 mein training im studio durch, seit anfang diesen jahres relativ geplant mit guter ernährung, gutem trainingsplan, ohne alk & rauchen usw. will herausholen, was machbar ist, sprich: bodybuilding

300g Protein das wären bei einem 90 Kilo Mann 3,3g Protein pro Kilogram Körpergewicht. Halte ich für ein bissel viel, wenn du nicht Bodybuilding machst und das schon seit X Jahren. Denn dein Körper ist garnicht in der Lage so viel Protein zu resorbieren und deine Nieren dadurch stark belastet werden. Auch wenn du 4 bis 7 Liter Wasser Trinks (was auch schon schön die Mineralien aus dem Körper schwemt).
Ich sag mal 2 Gram ist schon ne Sehr Sehr große Menge. Leute die Anabolika Nehmen oder eine Genetik jenseits Gut und Böse haben können das verwerten aber für einen Otto normal Sportler ist das zu viel.
anabolikakonsumenten bewegen sich im bereich von 3-4g pro kg körpergewicht. dass ich in einem ähnlichen bereich esse liegt ganz einfach daran, dass ich - und das habe ich durch ausprobieren herausgefunden - mit weniger eiweiß und mehr kohlenhydraten bei gleicher kalorienzahl schneller an fett zulege. wird wohl an der thermogenese liegen oder sowas in der richtung. ich weiss, dass die menge recht krass ist und werde demnächst mal wieder zum arzt wandern um einen komplettcheckup zu machen, dabei auch die nierenwerte anschauen lassen

Des Weiteren solltest du dich mal etwas über kre-alkalyn informieren. Das ist normales Creatin monohydrat mit Säuren gepuffert damit das nicht in der Magensäure zerstört wird da es ja PH werte von über 12 (oder mehr) hat. Doch es wird zu Kratinin wie jedes andere (creatin) auch.
wenn das krealkalyn nicht in wasser oder der magensäure zu kreatinin zerfällt - wann dann? vielleicht bei der umwandlung von creatinphosphat in atp? klär mich auf, was die details angeht bin ich leider nicht so genau unterrichtet. in dem fall käme das krealkalyn natürlich für eine etwas wässrige erscheinung in frage

Du weist hoffentlich das Koffein und Creatin sich nicht leiden können ?
Du hälst zwar die 2 Stunden ein doch das Bringt dir Nix.
Die biologische Halbwertszeit von Koffein im Plasma beträgt zwischen 2,5 und 4,5 Stunden (andere Quellen sprechen von 3–5 h) bei gesunden Erwachsenen.
selbstversuche (nicht nur von mir) und neuere studien haben gezeigt, dass koffein keinerlei auswirkungen auf die wirkung oder aufnahme von kreatin oder krealkalyn haben. die änderung der einnahmeempfehlungen auf den verpackungen (früher mit koffein-warnung, heute ohne) sowie der spürbare effekt des kreatins sprechen für sich

Bodybulider nehmen um sich zu Dehydrieren ganz andere Sachen.
Ich sag nur Destilierteswasser (was in Massen nicht gesundheitsschädlich ist).
ich will nicht furztrocken und in "bühnenform" kommen, diese form ist auf dauer sowieso nicht haltbar. auch habe ich nicht vor, diurethika oder destilliertes wasser zu mir zu nehmen. wenn es am kreatinin liegt hat sich meine komplette frage wohl sowieso erledigt

Kannst du den Belegen das du eine Hohe Wassereinlagerung hast ? oder machst du das nur an deinem Spiegelbild aus ?
Trink doch mal einen Tag lang nix oder 2
PS: das Bringt dich nicht um in der Jahreszeit. Doch vieleicht hilft es dir zu erkennen was es Heist sich zu entwässern.
laut calipermessungen hab ich tatsächlich 11% körperfett oder etwas weniger. ein bodybuilder meinte nach betrachtung eines bildes, dass es wohl wasser sei. belegt ist das natürlich nicht, bleibt immer noch die möglichkeit dass meine messungen zu ungenau sind und ich bei 13% oder in der gegend liege. das mit dem 1-2 tage nichts trinken kann ich mal testen, ich hab demnächst sowieso eine woche trainingspause, da sollte mich das nicht jucken

PPS: Ich halte das für Quatsch wenn du nicht fundiert belegen kannst das deine Wassereinlagerung zu hoch ist.
Wenn du mehr Definition in der Muskulatur haben möchtest musst du anders vorgehen.
wie man den körperfettanteil senkt weiss ich selbst. aufgrund der beurteilung des bodybuilders und den körperfettmessungen ging ich allerdings von wasser aus...

Und 11% KFA ist schon im Bereich ungesund unter 10%KFA verbrennt dein Körper das Fett um deine Organe rum was im Krankheitsfall zu Entzündungen füren kann. Unter 5% KFA kannst du frph sein wenn du Morgensaufwachst.
das ist wiederum wirklich quatsch. für sportler in meinem alter (21) wird sogar ein kfa von 10,8% empfohlen (http://www.sweetnews.de/ratgeber/ges...t_sportler.htm). auch dauerhaft sollte ein fettanteil in dem bereich eher gesund als ungesund sein. 5% dauerhaft wird wohl niemand halten können, aber die wahrscheinlichkeit zu sterben, solange nur das subkutane fett fehlt, ist wohl doch relativ gering...

Also sei sehr sehr Vorsichtig mit deinem Körper du hast nur einen und kannst nicht Neuladen wenn er kaputt ist.
danke für den hinweis


PPPS: Ich seh (80g dextrose sowie 1000mg calcium und 500mg magnesium ) Calcium und magnesium NIE zusammen nehmen. Immer Zeitverzögert. Wenn überhaupt Calcium vor dem Trianing und Magnesium danach.
ich hab tabletten, in denen jeweils 500mg calcium und 250mg magnesium ist. warum sollten leute solche dinger herstellen, wenn sich die beiden stoffe in der aufnahme behindern?!


danke jedenfalls mal für die antwort!

Ernaehrung24

@elwaps Wenn Du Kreatin nimmst, dann hast Du immer vermehrt Wasser im Muskel und unter der Haut und somit siehst Du ein wenig wässrig aus! Also kannst Du Dir auch das Entwässern sparen, da Du innerhalb von wenigen Tagen, wenn nicht sogar Stunden, die erneute Wasserretention unter der Haut erfolgt!

Auch Bodybuilder, die Anabolika konsumieren, nehmen, sofern sie gut beraten worden sind, keine 3 bis 4 g/KgKG an Eiweiß zu sich! Das ist diese viel hilft viel Mentalität, die seit Anbeginn des BB in den Jungs vorherrscht! Selbst bei diesen Personen reichen 1,5 g/KgKG vollkommen aus!

@Balko Wie kommst Du auf folgende Aussage:

Und 11% KFA ist schon im Bereich ungesund unter 10%KFA verbrennt dein Körper das Fett um deine Organe rum was im Krankheitsfall zu Entzündungen führen kann. Unter 5% KFA kannst du froh sein wenn du Morgensaufwachst.

Meine Kenntnisse sind, dass ab einem KFA von unter 3 % das Fettgewebe der Organe erst angegriffen wird und es somit zur „Wanderniere“ u. ä. kommen kann. Wobei ein KFA von unter 5 % über einen längeren Zeitraum bei Profibodybuildern keine Seltenheit ist, da diese über mehrere Wochen bei einem Grand Prix in Wettkampfform sein müssen.

elwaps

ich weiss, dass man mit 1,5 oder 2,0g pro kg körpergewicht so ziemlich das volle potential ausschöpft und ein "mehr" nicht bringt. ich habe mich mittlerweile aber so an eiweißhaltige lebensmittel gewöhnt, dass ich sie nicht mehr missen mag. bring du mal bei sagen wir 8 mahlzeiten am tag in jeder ein wenig protein unter... 100g reis rohgewicht mit 50g huhn sind dann doch eher armselig