Jessica

Wie siet es denn aus mit den Studien zum Gewicht?
Haben "Dickere" Menschen einen höheren oder niedrigeren Spiegel?
Was ist mit Schlanken unsd sportlichen Menschen?
Wird Homocystein genau wie VLDL beim Sport vermehrt abgebaut/umgewandelt?
Ich danke dir für deine fleißige Hand
Viel spass beim schreiben
Gruß Jessi

Heidi

Ja, es wurde schon berichtet, dass Menschen mit höherem BMI eher auch höhere HC-Spiegel haben. Darüber habe ich bisher noch nicht viel gelesen.

Hingegen wird relativ oft berichtet, daß HC mit der Muskelmasse korreliert. Deswegen haben Männer allgemein im Vergleich zu Frauen und muskulöse Sportlerinnen eher auch einen etwas höheren Spiegel. Das ist ja auch nicht überraschend, weil die Muskeln Kreatin als Energiereserve brauchen, und Kreatin ist einer der Stoffe, die mit Hilfe von Methionin methyliert werden müssen, so daß bei seiner Synthese Homocystein entsteht.

Bei Wettkämpfen dürfte der HC-Spiegel auch ansteigen, weil da Adrenalin im Spiel ist, und das ist wieder einer der Stoffe, die methyliert werden müssen bei ihrer Entstehung.

Also nicht weniger, sondern mehr HC während oder unmittelbar nach der Sportausübung, aber das wird ja dann, wenn die Vitaminversorgung in Ordnung ist und keine genetischen Störungen vorliegen (die gibt's ja auch im Zusammenhang mit Homocystein, habe ich noch nicht erwähnt), bald wieder entsorgt, sodaß der basale, morgens nüchtern gemessene HC-Spiegel nicht höher ist.

Es gibt hier keinen gähnenden Smiley, den würde ich sonst einfügen, denn jetzt bin ich wirklich müde!

Jessica

Ja das mit der Vererbung interresiert mich sehr!
Da ich ja auch schon ansprach was es mit Homocystein und Alergie gegen Metionin auf sich hat.
Hast du mehr Material über Homocystein und Vererbung
Gruß Jessi

Heidi

Manche Menschen haben ein defektes Gen, das bewirkt, dass sie mehr Folsäure als andere brauchen, um den Homocysteinspiegel in Ordnung zu halten, und auch während der Schwangerschaft. Man nennt das die MTHFR C677T Mutation, aber da ist nicht so wichtig. Es betrifft bis zu 15% der europäischen Bevölkerung, verschieden hohe Prozentsätze in den verschiedenen Ländern. Es ist sehr aufwendig, festzustellen, ob jemand diesen Gendefekt hat - es ist einfacher, den Homocysteinspiegel zu messen und eben so viel Nahrungsfolat und synthetische Folsäure zu schlucken, wie man braucht, um ihn unter 12 Mikromol/L zu halten, möglichst noch etwas weniger. Offiziell heisst es zur Zeit 12 Mikromol, wie ich schon oben schrieb ("Konsensuspapier"), aber viele Forscher sagen, 10 Mikromol als Obergrenze wäre besser, und manche gehen noch weiter und sagen: 7-8. In der Geschichte der Cholesterinforschung war es auch so, dass man die Obergrenze immer wieder heruntergesetzt hat, wenn es neue Erkenntnisse gab.

Dann gibt es noch extrem seltene andere Gendefekte, die auch extrem hohe HC-Spiegel, schon im Säuglingsalter, bewirken. Diese Menschen haben soviel Homocystein im Blut, daß sogar die Nieren es in Form von Homocystin (zwei HC-Moleküle zusammen) ausscheiden (normalerweise scheiden die Nieren HC nicht aus, sondern verstoffwechseln es, siehe oben). Es kommen sehr rasch klinische Symptome dazu, und diese Kinder sterben, wenn das unbehandelt bleibt, schon sehr früh, nach ein paar Jahren an Herzschlag oder Hirnschlag.

Duch die Entdeckung dieser Erbkrankheit, Homocystinurie, ist man überhaupt darauf gekommen (und zwar 1969 in den USA, Kilmer S. McCully, der Pathologe und Biochemiker ist, un den ich die Ehre habe persönlich zu kennen!) daß Homocystein etwas mit Atherosklerose zu tun haben könnte. Denn diese Kinder haben schon nach ein paar Jahren atherosklerotisch veränderte Blutgefässe wie man sie sonst nur bei sehr viel älteren Menschen sieht.

Aber, wie gesagt, diese Gendefekte sind sehr selten.
Die MTHFR C677T Mutation nicht, wie oben geschildert. Sie führt aber nur zu "moderat erhöhtem" HC, so bis 30 Mikromol/L , während die von den ganz seltenen Gendefekten Betroffenen HC-Spiegel von über100 haben können.

Aber, was "Methioninallergie" betrifft, das hatten wir ja schon mal hier im Forum. Das gibt es mit Sicherheit nicht!

Nun werde ich wieder ein paar Tage ausklinken, denn über Ostern bin ich unterwegs! Meine Osterkarte an Euch stelle ich in die Galerie!!

Falls das aber nicht klappt: Frohe Ostern!

Jessica

In einer Studie wurde vor kurzem festgestellt das Kinder die länger als 4 Monate gestillt wurden eher an Arteriosklerose erkranken als Kinder die vor dem 4 Monat teilweise abgestillt wurden.Als Begründung gab man die hohen Fettwerte der Milch an aber kann nicht auch der Homocysteinspiegel dafür verantwortlich sein?
Gruß Jessi

Heidi

Hallo, Jessica...diesmal verstehe ich die Frage nicht so ganz. Meinst Du, wenn die Mutter einen hohen Homocysteinspiegel hat? Da weiss ich gar nicht, ob das in die Muttermilch übergeht, ich denke eher nicht.

Oder meinst Du, wenn die Babys hohes Homocystein haben? Das wäre aber dann unabhängig vom Stillen.
Die Babys, die ich erwähnt habe, die aufgrund eines angeborenen Gendefekts extrem hohe Homocysteinspiegel haben und früh an Atherosklerose sterben, sind sehr sehr selten. Eine Zahl habe ich nicht parat, aber wirklich sehr selten.

Tiffy

Richtig Jessica! Bei Vegetariern hat man tatsächlich niedrigere Homocysteinwerte festgestellt. Das Risiko ist deutlich geringer. Das liegt eben an der Ernährung. Und wenn man gut mit B12 und Folaten versorgt ist, sind auch die Homocysteinwerte niedrig. Homocystein ist ein eigenständiger Risikofaktor für HK- Erkrankungen bzw. Arterio sklerose. Ist Euch das "Metabolische Syndrom" ein Begriff? Würde auch ganz gut zu diesem Thema passen, von wegen Risikofaktoren und so.
Man kann also sagen: niedrige Homocysteinwerte = gute Vitaminversorgung (B12 und Folate) und umgekehrt.

Heidi

Hallo, Tiffy!
Willkommen in diesem Forum.
ich muss Dir aber widersprechen: nach allem, was ich bisher gelesen habe stimmt es NICHT, dass Vegetarier niedrigere Homocysteinspiegel haben.
Es mangelt eben an der B12-Versorgung bei Vegetariern, da B12 nur in tierischen Produkten vorkommt. Da kommt es auf die genaue Zusammensetzung der Nahrung an: Veganer, die auch keine Milch und keine Eier essen, haben generell höhere HC-Spiegel als Ovo-Lacto-Vegetarier, diese wiederum haben höhere Homocysteinspiegel als Omnivoren. Die meist bessere Folatversorgung der Vegetarier kann eine über längere Zeit hinweg mangelhafte B12-Zufuhr nicht ausgleichen, da diese beiden Vitamine bei der Remethylierung von Homocystein zu Methionin zusammenarbeiten.
Wenn Du weiter oben in diesem Forum schaust, kannst Du die Diskussion zwischen Jessica und mir in diesem Punkt verfolgen!


[Bearbeitet am: 19/11/2003 von admin]